Договор с НДС

НДС «сверху» или «внутри»?

Иногда при расчетах за приобретенные товары (работы, услуги) организации используют не деньги, а другое имущество (продукцию, товары и т.д.). Как правильно рассчитать сумму НДС, которую можно принять к вычету, и отразить эти операции в бухгалтерском учете, читайте в этой статье.

При осуществлении расчетов за приобретенные товары (работы, услуги) организации могут использовать не деньги, а другое собственное имущество (продукцию, товары и т.д.). В этом случае сумму НДС, подлежащую вычету, согласно п.2 ст.172 Налогового кодекса РФ следует рассчитывать исходя из балансовой стоимости переданного имущества.

Возникает вопрос: что значит «исходя из»?

В п.2 ст.172 НК РФ устанавливается особый порядок применения налоговых вычетов при использовании налогоплательщиком собственного имущества (в том числе векселя третьего лица) в расчетах за приобретенные им товары (работы, услуги).

Суммы НДС, фактически уплаченные при приобретении указанных товаров (работ, услуг), исчисляются исходя из балансовой стоимости имущества (с учетом его переоценок и амортизации, которые проводятся в соответствии с законодательством РФ), переданного в счет их оплаты.

При этом гл.21 «Налог на добавленную стоимость» НК РФ не дает методику расчета суммы НДС к вычету, и в связи с этим возникают два основных вопроса: как рассчитать сумму налога и какую ставку применять для расчета?

Налоговые ставки предусмотрены ст.164 НК РФ. Из положений данной статьи можно сделать вывод, что расчетные ставки 18/118 либо 10/110 в данном случае не должны применяться, так как в Налоговом кодексе нет прямого указания на их использование в такой ситуации, как этого требует п.4 ст.164 НК РФ.

Отсюда следует, что сумму НДС к вычету по переданному имуществу организация должна рассчитывать как отношение балансовой стоимости собственных товаров и ставки налога 18 или 10%.

Попробуем порассуждать.

Денежные средства также являются имуществом организации. При их передаче в оплату приобретенных товаров (работ, услуг) сумма НДС находится как бы внутри, т.е. в пределах соответствующей денежной суммы.

В Постановлении ФАС Восточно-Сибирского округа от 13.02.2003 N А10-4861/02-11-Ф02-135/02-С1 признано, что при использовании в расчетах векселя третьего лица «возмещение НДС возможно только в пределах фактических затрат, понесенных на приобретение векселя». Следовательно, сумма НДС к вычету по векселю третьего лица должна определяться расчетным методом.

Тогда можно сделать вывод, что расчетный метод нужно применять и при передаче иных видов имущества.

Аналогичной точки зрения по данному вопросу придерживается и Минфин России. В Письме от 15.10.2004 N 03-04-11/167 сообщается, что НДС, фактически уплаченный налогоплательщиком при расчетах за приобретенные им товары (работы, услуги) товарами собственного производства, исчисляется в пределах балансовой стоимости переданного товара по расчетной ставке 18/118 или 10/110.

При этом если сумма НДС, исчисленная налогоплательщиком исходя из балансовой стоимости товаров собственного производства, меньше суммы НДС, указанной в счете-фактуре, полученном от поставщика, то регистрация этого счета-фактуры в книге покупок производится на сумму налога, исчисленную налогоплательщиком с балансовой стоимости переданных товаров собственного производства.

Иначе говоря, принять к вычету НДС организация может только в пределах балансовой стоимости собственных товаров. Исчисленную таким образом предельную сумму НДС налогоплательщик должен сравнить с той суммой, которая указана в счете-фактуре поставщика. И к вычету принимается меньшая из этих двух сумм.

Это подтверждает и арбитражная практика (см. Постановления ФАС Волго-Вятского округа от 11.03.2003 N А79-4343/02-СК1-3845, Северо-Кавказского округа от 27.03.2003 N Ф08-863/2003-333А).

Позиция судебных органов по данному вопросу такова: п.2 ст.172 НК РФ относится ко всем случаям, когда в расчетах за приобретенные товары (работы, услуги) организация использует свое имущество, и применяется для определения сумм НДС при отсутствии оплаты денежными средствами.

Тогда возникает следующий вопрос: что делать, если сумма НДС в счете-фактуре поставщика превышает сумму, исчисленную исходя из балансовой стоимости переданного имущества? Куда отнести не принятую к вычету часть суммы НДС?

Случаи, когда суммы НДС по приобретенным товарам (работам, услугам) учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг), перечислены в п.2 ст.170 НК РФ.

Не принятая к вычету часть суммы НДС в случае использования в расчетах с поставщиками собственного имущества в п.2 ст.170 НК РФ не поименована.

Следовательно, не принятая к вычету сумма НДС покрывается за счет собственных средств организации, т.е. не может уменьшать налогооблагаемую прибыль организации.

Пример. ОАО «Форвард» рассчитывается за услуги по предоставлению помещения в аренду товарами собственного производства.

Арендная плата за месяц составляет 118 000 руб. (в том числе НДС — 18 000 руб.).

Балансовая стоимость товара, переданного обществом в счет арендной платы, — 80 000 руб.

В бухгалтерском учете ОАО делаются следующие проводки:

Дебет 62 — Кредит 90/1

  • 118 000 руб. — отражена выручка за реализованные товары;

Дебет 90/3 — Кредит 68

  • 18 000 руб. — начислен НДС в бюджет;

Дебет 90/2 — Кредит 43

  • 80 000 руб. — списана себестоимость изготовленных товаров;

Дебет 20 — Кредит 60 (76)

  • 100 000 руб. — начислена арендная плата;

Дебет 19 — Кредит 60 (76)

  • 18 000 руб. — отражен НДС по арендной плате (согласно счету-фактуре арендодателя);

Дебет 60 (76) — Кредит 62

  • 118 000 руб. — отражены расчеты по данной сделке;

Дебет 68 — Кредит 19

  • 12 203 руб. (80 000 руб. х 18/118) — принят к вычету НДС в пределах балансовой стоимости переданного товара;

Дебет 91/2 — Кредит 19

  • 5797 руб. (18 000 руб. — 12 203 руб.) — списана часть НДС, не подлежащая вычету.

И.Горшкова

АКДИ «Экономика и жизнь»

НДС сверху и в том числе в 1С Бухгалтерии 8

Вроде как правильно что выписываем сразу в розничных ценах (НДС в сумме). Проблема в том что НДС вычисляемый пр-мой «Торговля и склад» по цене кол-ву и НДС в сумме часто не совпадает на копейки а где и на рубли с тем что пробил поставщик в накладной. Бухи недовольны говорят типа нужно чтобы шло… Какие есть варианты решения этой проблемы?

Потап

Неужели ни у кого с этим проблем не было. А она меня уже достала!

Джинн

Проблема есть. Решения нет. Пусть бухи нарисуют на бумажке как должно быть. С учетом правил арифметики Пупкина. Если им это удастся побороть ошибки округления — можешь патентовать изобретение.

Чучундер

При вводе накладных вбивай в колонку НДС/сумма те цифры, которые стоят в первичке — итог по строкам будет биться с первичкой, итог по доку в целом — тоже.
Есть такое поняте как прямой расчет, так и обратный расчет. В общем случае — при вычислении НДСа у тебя всегда будут дробные копейки, приходится округлять. При проверке округленного — у тебя уже не будет биться цена.
Проблема известная, как вводить док — см.первое предложение.

Потап

Спасибо. Буду пробовать править НДС / сумму

Потап

Проблема в том что при вводе в графы НДС/ сумма программа пересчитывает цену. Что нехай. Пусть будет цена какая получается расчетным путем?

Vipersw

НДС пересчитывается при изменении цены или суммы. При изменении НДС сумма не переситывается.
Думаю лучше вводить НДС(в сумме или сверху) так как в первичеке. Если поставщик дал в сумме, в приходной ставишь галочку «НДС в сумме», если дал сверху, то снимаешь ее. Если где то суммы НДС расходятся, то корректируешь их.

Наведи порядок в своей работе используя конфигурацию 1C «Управление IT-отделом 8»

ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку «Обновить» в браузере.

Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.

>Ваш налоговый адвокат: НДС — «внутри» или «снаружи»?

Взаиморасчеты с организациями работающими с НДС.

Так ли это на самом деле?

Дыма, как известно, без огня не бывает. Давайте разберемся, на чем же основан этот миф?

Основан он на идее о том, что предприятие, использующее общую систему налогообложения (ОСН), закупая товар у «упрощенщика» не может предъявить «входной» НДС бюджету, и, перепродавая в дальнейшем такие товары, вынуждено платить НДС от их полной стоимости. Поясним сказанное на примере:

Предположим, фирма А — плательщик НДС,
фирма Б — поставщик товара, также плательщик НДС,
фирма В — поставщик товара, использующая УСН (т.е. не являющаяся плательщиком НДС).

Ставка налога на добавленную стоимость составляет 18%. Согласно принятой среди бухгалтеров неофициальной терминологии, далее по тексту НДС, уплаченный поставщику товара мы будем называть «входным НДС», а НДС, полученный от покупателя (в составе стоимости, по которой ему продан товар) — «выходным» или «исходящим» НДС.

Если фирма А закупила товар у фирмы Б, например, за 1180 руб., включая НДС (т.е. закупочная цена — 1000 руб. плюс входной НДС 180 руб.), а затем перепродала за 1770 руб. (т.е. отпускная цена — 1500 руб. плюс выходной НДС 270 руб.), в соответствии с главой 21 Налогового кодекса РФ, она должна заплатить в бюджет разницу между выходным и входным НДС: 270 — 180 = 90 рублей.

В то же время, если бы фирма А закупила товар у фирмы В за 1000 руб. (без НДС), и продавала бы его за те же 1770 руб. (в т.ч. исходящий НДС 270 руб.), то сумма НДС к уплате в бюджет составила бы 270 — 0 = 270 руб.

Так как 270 рублей больше, чем 90 рублей, считается, что фирмы, работающие на ОСН и уплачивающие НДС, «жалеют» эту разницу, не хотят платить в бюджет «лишнюю» сумму налога — из этого предположения и происходит легенда.

Однако все вышеприведенные рассуждения верны лишь для взаимоотношений поставщиков и покупателей, если так можно выразиться, имеющих равные весовые категории. Например, для крупных компаний, заключающих с контрагентами — такими же крупными компаниями сделки на многомиллионные суммы. При подобных оборотах все компании — участники сделок являются плательщиками НДС и не могут применять УСН, даже если бы захотели, поскольку, как Вы помните, упрощенную систему налогообложения вправе применять только предприятия, имеющие доходы не более 60 миллионов рублей в год. Поэтому для таких крупных компаний проблема «нулевого» входного НДС практически не стоит — основная доля закупаемых ими крупными партиями товаров (заказываемых работ и услуг) приобретается у поставщиков (подрядчиков), также являющихся плательщиками НДС.

Между тем, в нашем пособии мы говорим о положении предприятий малого бизнеса, с которыми на самом деле происходит вот что:

Во-первых, у подавляющего большинства «малышей» (фирм и предпринимателей на «упрощенке», «патенте» или «вмененке») контрагентами являются либо точно такие же предприятия малого бизнеса, точно так же работающие на УСН, ПСН и ЕНВД, а значит не являющиеся плательщиками НДС, либо обычные граждане (физические лица), которые также никакого НДС не платят, и которым абсолютно все равно, входит НДС в состав цены товара, который они покупают в розничных магазинах (на рынках, в ларьках и киосках…), или не входит. Очевидно, что раз все участники такого рынка (поставщики, подрядчики, покупатели, заказчики) освобождены от НДС, заключая сделки с такими же контрагентами, они от этого никак не страдают, т.к. «варятся» в кругу таких же, как и они сами. Это первый аргумент против обсуждаемого мифа.

Во-вторых, если все-таки «упрощенщик» заключает договор с компанией на ОСН, как уже отмечалось выше, наверняка это будет предприятие среднего или крупного бизнеса с весьма внушительными оборотами, для которого «потерянный» в результате такой сделки «входной» НДС, на который они не смогут уменьшить налог, уплачиваемый в бюджет — это капля в море. Вспомните правило из школьной алгебры: бесконечно малой величиной можно пренебречь. Конечно, в данном случае сумму отсутствующего входного НДС можно назвать бесконечно малой с большой натяжкой, но суть идеи вполне применима для рассматриваемого случая: крупная компания действительно без какого-либо ущерба для себя может «переварить» отсутствие НДС в сделке на относительно небольшую сумму с поставщиком или подрядчиком, освобожденным от уплаты налога на добавленную стоимость — на финансовом положении такой компании это практически не отразится — слишком велика разница между суммой сделки и общей суммой ее оборотов.

Иными словами крупная фирма может работать с «упрощенщиками» без особого для себя ущерба — много она от этого не потеряет. Это второй аргумент против мифа.

Вы можете возразить: ведь и в малом бизнесе работают фирмы на ОСН, они-то наверняка не захотят иметь дело с теми, кто применяет УСН. Да, такие фирмы есть, и действительно вряд ли они захотят сотрудничать с компаниями и индивидуальными предпринимателями, не уплачивающими НДС. Но таких фирм довольно мало, поэтому «погоды» они не делают. Еще раз подчеркнем — подавляющее большинство субъектов малого предпринимательства работают на «упрощенке», патентной системе, либо на ЕНВД. А коль скоро это так, Вы (Ваше предприятие), будучи освобожденным от уплаты НДС, без труда сможете найти сбыт своей продукции (товаров, работ, услуг) среди потребителей, для который наличие или отсутствие НДС не имеет значения.

Как в таких случаях говорят ведущие одной популярной программы на одном популярном зарубежном телеканале, «легенда разрушена»!

Главная » Налоги » ОСНО без НДС

ОСНО без НДС

Вернуться назад на ОСНО

Предпринимателям на УСН знакома ситуация, когда крупные компании отказываются от покупки, объясняя это тем, что сделка без НДС для них не несет никакой выгоды. Некоторые упрощенцы идут на уступки клиенту и выставляют счет-фактуру с НДС ради прибыльной сделки. Остальные, избегая дополнительной отчетности и уплаты налога, упускают ценного клиента. Но это далеко не все возможные сценарии развития ситуации — попробуйте убедить своего клиента в том, что приобретая товар у вас без НДС, он ничего не потеряет. О том, как это сделать, читайте нашу статью.

Почему фирмы на ОСНО наотрез отказываются покупать что-либо у упрощенцев?

Вся причина кроется в НДС. Все организации и ИП на общей системе налогообложения являются плательщиками НДС. При продаже своих товаров или услуг они обязаны добавить НДС к цене, а затем заплатить налог в бюджет государства. Для таких компаний на ОСНО существует налоговый вычет, воспользовавшись которым, НДС к уплате можно снизить. Сумму налога можно уменьшить на сумму «покупного” НДС, т.е. тот, который заплатили при приобретении товаров или услуг.

Например: закупили товары для перепродажи на 10000 рублей + 1800 рублей заплатили НДС, всего перечислили поставщику 11800 рублей.

Затем продали товары за 20000 рублей + НДС 3600 рублей, нам перечислили покупатели 23600 рублей.

Сумма НДС к уплате = 3600 — 1800 = 1800 рублей.

Когда компания покупает товар у вас без НДС, то налоговый вычет у неё отсутствует, и государству нужно перечислить сумму НДС уже не 1800 рублей, а все 3600 рублей.

Получается, что фирме на ОСНО действительно невыгодно с вами работать, и зачастую они просят спецрежимников выставить счет-фактуру с НДС. Но тогда у вас возникает дополнительная обязанность перечислить налог в бюджет и отчитаться по НДС, которая сдается только в электронном виде.

Контракт без НДС, а подрядчик с НДС

Кроме того, налоговики настаивают, чтобы в доходы УСН включалась вся сумма с учетом НДС, а при уплате НДС в бюджет вы не имеете права учесть его в составе расходов.

Продайте товар по цене минус НДС

Плательщику НДС на самом деле невыгодно с вами работать, только если ваша цена товара и цена товара у другого продавца, включая НДС, одинаковы. Если у другого продавца, который работает с НДС, аналогичный товар стоит 11800 рублей, включая НДС, то оптимальной ценой для вашего покупателя, при которой он не понесет убытков, будет цена 10000 рублей без НДС и ниже.


  • Как ИП может работать с НДС
  • ИП с НДС
  • Почему ООО не хотят работать с ИП
  • Как работает ИП с НДС на ОСНО и спецрежимах?
  • Платит ли ИП НДС?
  • Индивидуальные предприниматели и НДС
  • На основании чего ип работает без ндс
  • Образец договора на оказание услуг стороной, применяющей упрощенную систему налогообложения

Как ИП может работать с НДС Налоговым кодексом определен круг предпринимателей, которые платят этот налог. ИП можно работать с НДС, особенно, если он планирует сотрудничать с предприятиями. Также этот налог уплачивается при ввозе импортного товара через территорию РФ, независимо от используемой системы налогообложения. Налог рассматривают в трех вариантах. Подавать декларацию необходимо до 20 числа каждого месяца.

>Не пойму, почему ООО с ндс не выгодно работать с ИП/ООО без ндс

Платить его нужно каждый месяц.

Нужна ли счет фактура если ип работает без ндс

Внимание

К специальным режимам относятся УСН, ЕНВД, ЕСХН. Однако согласно пунктам 11 и 26 статьи 346 ИП могут формировать и выставлять счета-фактуры без указания суммы налога на добавленную стоимость. «Закрывающими» документами без счёта-фактуры являются товарная накладная или акт приёма-передачи товаров (услуг). При некорректном формировании счёта-фактуры, а именно указав в нём НДС, если ИП не является плательщиком налога, необходимо будет произвести его уплату и отчитаться в ИФНС. Последствия ошибок в счёте-фактуре Как и любой документ, счёт-фактура не должен, но может содержать «технические» ошибки.

Пункт 2 статьи 169 Налогового кодекса РФ чётко определяет на основании каких ошибок может быть отказано в возмещении НДС, а какие не признаются существенными и имеют место.

Под термином «Налог на добавленную стоимость» (сокращенное и чаще встречаемое наименование – НДС) скрывается налог, облагающий организации, которые в ходе своей деятельности создают дополнительную ценность (иными словами, продают товар/услугу по цене, превышающей закупочную).

Порядок расчета НДС весьма прост, он определяется как разница между новой и предыдущей ценой (иначе говоря, разница между выручкой, полученной компанией от продажи, за вычетом затрат на приобретение у поставщиков). Не имеет значение, идет речь о перепродаже по повышенной цене, либо о каких-либо усовершенствованиях данного товара.

Преимущества освобождения от НДС

Решение о целесообразности использования права по освобождению от уплаты НДС должно приниматься взвешенно, после анализа преимуществ и недостатков.

Принимать решение необходимо с учетом возможных последствий для организации.

Если компанию освободили от уплаты налога на добавленную стоимость, она получает следующие преимущества:

  • снижается объем документооборота,
  • существенно упрощается ведение учета за счет отсутствия необходимости вести раздельный учет,
  • отсутствует обязанность каждый квартал составлять декларацию – налоговую отчетность по НДС.
  • возможность отказаться от ведения книги покупок,
  • компания освобождается от обязанности начислять НДС при осуществлении продаж и производить его перечисление в бюджет
  • По негласному мнению, инспекторы налоговой службы, проверяющие компании, освобожденные от уплаты НДС, более лояльно относятся к проверяемым компаниям, что позволяет проще проходить различные проверки.

Договор купли продажи квартиры с использованием ипотеки имеет некоторые отличия от обычного договора продажи квартиры.

Вам необходимо составить договор задатка при покупке земли с домом? Образец вы найдете в подробной статье на данную тематику.

Некоторые категории граждан имеют право на получение бесплатного участка в Крыму. Подробнее об этом в нашем материале.

Недостатки освобождения от НДС

Освобождение от уплаты налога на добавленную стоимость помимо преимуществ может привести к трудностям в работе компании.

Среди часто называемых недостатков компании отмечают следующие:

  • крупные предприятия зачастую сотрудничают с теми контрагентами, которые являются плательщиками НДС. Для повышения привлекательности в случае получения льготы, «освобожденцам» придется более тщательно продумывать этапы сотрудничества, чтобы сделать его более выгодными для партнеров,
  • нет возможности отказаться от освобождения (если возникнет такая необходимость, например, если недостатки будут преобладать над преимуществами) в течение года,компания потеряет право предъявлять к вычету НДС согласно счет-фактур, полученных от поставщиков,
  • потребность заполнять книгу продаж, используя счета-фактуры,
  • компания не освобождается от необходимости формировать клиентам счета-фактуры, отмечая, что компания работает без НДС,
  • и несколько других недостатков.

Дорогие читатели, информация в статье могла устареть. Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему, звоните по телефонам:

  • Москва: +7 (499) 110-86-72.
  • Санкт-Петербург: +7 (812) 245-61-57.

Или задайте вопрос юристу на сайте. Это быстро и бесплатно!

Какую формулировку указать в договоре: «без НДС» или «НДС не облагается»?

Цитата (В каких ситуациях при смене налогового режима надо изменить договоры с контрагентами):Вариант 2. При заключении договора обязанности платить НДС не было.
В договоре указано «Без НДС». Если при заключении договора стороны четко указали, что сумма оплаты указана без НДС, то после того, как у налогоплательщика появляется обязанность по уплате этого налога, он имеет право просто увеличить стоимость на сумму НДС. Сделать это можно непосредственно в счетах, выставляемых контрагенту.
Но еще раз обращаем внимание: такое право есть только в том случае, если в договоре четко указано «без НДС». Тогда новоявленный плательщик НДС может сослаться на статью 168 НК РФ, в которой сказано, что сумма НДС предъявляется дополнительно к цене товара, работы или услуги. Это позволяет увеличить сумму, указанную в договоре, на сумму НДС. Заключать дополнительные соглашения к договору и согласовывать с кем-либо такое повышение цены не нужно.
Вариант 3. При заключении договора обязанности платить НДС не было.
В договоре указано «НДС не облагается». Схожим образом будет обстоять дело, если в договоре сказано, что товар, работа или услуга, за которую определена цена, НДС не облагается. Юридически в таком случае происходит вот что.
В тот момент, когда продавец (арендодатель, подрядчик, исполнитель) теряет право на освобождение от НДС, упомянутое условие договора о том, что реализация товара (передача имущества, выполнение работ, оказание услуг) «НДС не облагается», перестаёт соответствовать Налоговому кодексу. А значит, договор в этой части становится недействительным, как противоречащий закону (ст. 168 и ст. 180 ГК РФ).
Проще говоря, из договора следует, что НДС в стоимость товара (работ, услуг) изначально не включен, но теперь это положение стало незаконным. Поэтому формально продавец (арендодатель, подрядчик или исполнитель) на основании статьи 168 Налогового кодекса, гласящей, что сумма НДС предъявляется дополнительно к цене товара, работы или услуги, может увеличить сумму, указанную в договоре, на сумму НДС.
Однако мы бы рекомендовали в такой ситуации все же уведомить контрагента об изменениях, касающихся НДС. Одновременно следует предложить контрагенту оформить дополнительное соглашение к договору, чтобы исключить из него незаконное условие (дабы оно не «мозолило глаза» разным проверяющим). Кстати, если контрагент откажется подписывать такое допсоглашение, намекните ему, что наличие договора, в котором сказано, что реализация НДС не облагается и одновременное предъявление налога по этой сделке к вычету, наверняка вызовет вопросы инспекторов. Поэтому подписание дополнительного соглашения, скорее, в его интересах.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *